5:55
But the point is, to try to figure out, and to wrap our heads around what it is we're actually capable of doing, because we're always told that we can't tackle big problems that we face. We can't deal with housing problems or education or climate, infrastructure, or social security and Medicare always come up. And everybody always says the same thing. We can't afford it. We have this deficit or we have this national debt. Where are you going to find the money to do these things? And so MMT comes in and says, look, it's not about finding the money. The money is created when the government spends. Congress authorizes the spending, and if the votes are there, the money is there. The thing you have to watch out for, is inflation. So it isn't as if it's a free lunch, there are no constraints, there are no limits. There are limits. And the limit is inflation. You can't run out of money, but you can run out of things to buy.
I mean, so this is, correct me if I'm wrong, but if I'm, if I'm going nutshell here, your essential argument is, we're not bartering back and forth like this is an avatar for gold in our pocket. The government makes money. - Exactly. They can decide how much money goes out there, right? You pay taxes. They don't need our taxes to fix big problems. They can make big money. It's on them to figure out how to spend it and put it into the economy in a way that can get big things done. And then the private businesses, they're the ones who have the money. The government just has created that situation. And inflation becomes the boundary that they have to act underneath, correct?
- Well done.
- Well done? Wait, what? Well done. Did you read? She's, she's a published author and created a movie, and still assholes won't [BLEEP] do the research.
5:55
しかし、重要なのは、私たちが実際に何ができるのかを考え、頭を働かせることだ。住宅問題や教育、気候、インフラ、社会保障、メディケアなどにはいつも取り組めないと言われる。そして誰もがいつも同じことを言う。そんな余裕はない。財政赤字や国の借金がある。そのための財源はどこにあるんだ？そこでMMTが登場し、こう言うのだ。お金が生まれるのは、政府が支出するときだ。議会が支出を承認し、投票があればお金はそこにある。気をつけなければならないのはインフレだ。だから、まるでタダ飯を食っているかのように、何の制約も制限もないわけではない。限界はある。その限界とはインフレだ。お金がなくなることはありませんが、買うものがなくなることはあります。
つまり、もし間違っていたら訂正してほしいのだが、もし私がここにいるのであれば、あなたの本質的な主張は、私たちはポケットの中の金とアバターのように物々交換をしているわけではないということだ。政府が金を稼ぐ - その通りだ。政府がどれだけお金を使うかを決めることができるんだ。あなたは税金を払っている。大きな問題を解決するために私たちの税金は必要ない。彼らは大金を稼ぐことができる。それをどのように使い、大きなことを成し遂げられるような形で経済に投入するかを考えるのは彼らだ。そして民間企業は、彼らこそがお金を持っている。政府はそのような状況を作り出してしまった。そして、インフレは彼らが行動しなければならない境界線になるのですね？
- よくやった。
- よくやった？待って、何？よくやった 読んだ？彼女は、出版された作家で、映画も作ったのに、まだバカどもは調べようとしないんだ。
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7:46~
7:55
And people are scared. I don't know a lot about money. And I think the narratives around money teach me to be afraid of it. It's something that we shouldn't talk about, because I don't understand the underpinnings of it. And I think what it's compelling about your argument is, we can and have, like World War II, have figured out ways in which to create money and fix big problems. It's-- it's-- we almost need a giant. We need a big thing to focus on to get those problems done, correct? To get the narrative around it. Like I think--
Well, it helps. And COVID was that big thing for a period of time, where governments around the world suddenly stopped asking the question, how are we going to pay for it and what are we going to do about this deficit, and they just pulled out, I'll use the phrase, the money bazooka, right. Countries realized that they were going to have to spend a lot of money to shore up people's lives and livelihoods through the pandemic. And so we spent some $5 trillion just in the first 12 months or so of the pandemic. And I wish that climate was going to be that catalyzing event that kind of forces everybody to have that wake-up moment and realize that we've been focusing on the wrong sorts of problems, that we really can tackle the problem of climate change. We can afford it. We got to watch out for inflation.
8:55
7:55
みんな怖がっている 私はお金のことをよく知らない。そして、お金にまつわる物語が、それを恐れるように教えているのだと思う。なぜなら、その根底にあるものが理解できないからだ。あなたの議論に説得力があるのは、第二次世界大戦のように、私たちはお金を生み出し、大きな問題を解決する方法を考え出したということです。それは......それは......ほとんど巨人が必要だということです。その問題を解決するためには、焦点を当てるべき大きなものが必要なんだ。それにまつわる物語を作るためにね。私が思うに...
それは助かるよ。COVIDは一時期の大きな出来事で、世界中の政府が突然、どうやってその費用を支払うのか、この赤字をどうするのかという質問をするのをやめました。各国は、パンデミックによって人々の生活と生計を支えるために多額の資金が必要になることを理解した。そして、パンデミックの最初の1年かそこらで、5兆ドルもの資金が投入された。気候変動がそのきっかけとなり、誰もが目を覚まし、私たちはこれまで間違った種類の問題に焦点を当ててきたことに気づく。我々にはその余裕がある。インフレには気をつけなければならない。
8:55
15:14
You need to take some-- some THC or some DMT and let the MMT just wash over you. Let the paradigm shift come to you, Ronny Chieng. Yeah, I think I'm in it right now. I think you're in it. Well, Finding the Money will be released in select theaters nationwide and on demand May 3. For more information, go to findingmoneyfilm.com. Stephanie Kelton.
15:14
THCかDMTを摂取して、MMTに身を任せるといい。ロニー・チェン、パラダイムシフトが起こるのを待つんだ。ああ、僕は今、その中にいる。君もそうだろう？映画『ファインディング・ザ・マネー』は5月3日より全国順次公開。詳しくはfindingmoneyfilm.comへ。ステファニー・ケルトン
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Stephanie Kelton - “Finding the Money” & “The Deficit Myth” | The Daily Show
https://youtu.be/1JpZZcD8C4M
2024/04/24
Stephanie, it's a fascinating documentary.
I will say, you are, you are setting out,
correct me if I'm wrong, to fundamentally
change how people see money.
2024/04/24
Stephanie, it's a fascinating documentary.
I will say, you are, you are setting out,
correct me if I'm wrong, to fundamentally
change how people see money.
Yeah.
That's a big ask.
And we got about seven minutes.
Yeah.
I think a place to start is with MMT, right.
MMT, if you can help us define what
MMT is, and I think what the narrative, what the narrative
you're hoping to get across with MMT.
What is the new economic narrative?
It's no longer pull yourself up by your bootstraps.
What is MMT telling us?
So, in economics is widely known as the dismal science,
right? Because--
You've got to get better at branding.
Well, that's what MMT is trying to do, better branding.
Because you know, in the dismal science,
it's all about scarcity.
And we can never have the things that we want,
because there's always this really
intrusive problem, which is, how
are you going to pay for it.
Where is the money going to come from?
And the problem is, that we treat
money like just any other scarce good or service
in the economy.
And what MMT is doing, is saying, hold on a second.
We're not on a gold standard anymore.
We have this thing called a fiat currency.
And it does make people nervous,
because a fiat currency sort of opens up space,
and it's kind of like, wait, is money real after all?
And so MMT is an economic framework
that tries to have an honest conversation, that talks
to people like grown-ups, not insulting people
by telling them that you have to treat the government's
budget like a household budget and speaking down to people.
We want to be honest about the monetary system we have today,
the capacities of the government to spend when you
have a fiat currency and you're not tying your currency to gold
and promising to convert into something that you could run
out of, like physical gold.
So we're opening up a conversation where
there are still limits and you still have to make choices,
but we can have an adult conversation about how
the government can actually operate its budget when it
doesn't face the same kinds of constraints
that a household or a business faces.
I mean, I guess by that, I think
the big headline with this, as well,
is the way we look at what the deficit means, correct?
Yeah.
Like, I hear deficit, you hear it in the news,
you hear every politician talking about it.
Deficit equals bad.
Yep.
And the major narrative of MMT, monetary--
modern monetary theory, is deficit, good, correct?
Every deficit is good for someone
in purely financial terms, and I'll tell you why.
Because you're right.
We use this word, and it sounds inherently
like something's gone wrong.
If somebody is in deficit, there's a problem, right?
You don't want to turn on the sporting game and find
the announcer saying that your team is going to have to come
back and overcome a 7-run deficit if they're going
to win the game.
It's always a bad thing, right?
But actually, if you think about what
the government deficit is, it's just the difference
between two numbers.
That's all it is.
So--
What a relief.
Well, I guess we're fine then.
Everything's fine?
Does it mean everything's fine?
It's fine in the sense that it's just
a benign mathematical, like it's the difference
between two numbers.
It's not even higher order math, right?
It's just, how many dollars the government
spends into the economy each year
versus how many they take back out, mostly through taxation.
So simple math.
If they spend $100 into the economy
and they only take $90 back out,
we label it a government deficit,
and somebody records it as a minus 10
on the government's ledger.
What we forget to do, is to recognize if they put $100 in
and only take $90 out, somebody gets $10.
So the government's deficit is matched
or mirrored by a financial surplus
in some other part of the economy.
This is--
Wait, hang on.
So, did you guys meet backstage or something?
Because what the hell! What is MMT?
What is, what, what's MMT?
What is, what does MMT stand for?
You handle it.
So, it's modern monetary theory.
And so, again, the currency, we're not on a gold standard.
We're in the modern fiat age.
OK, what fiat? What's fiat?
Well--
Is it a good car that I should get or what?
What you're walking around with
if you've got some of this stuff in your wallet,
is a tax credit.
So those dollar bills that were walking around with,
we think of that as money, right?
And we can use it to transact.
We can use it buy and sell things.
We can use it to make purchases of goods and services.
OK.
And money is good.
It's good to have--
OK, OK.
--generally, and it's really good to have when you got
to pay your taxes, because this is what the government expects
us to hand over at the end of the day
in the payment of taxes.
OK, money is good, I'm with you so far.
OK.
Well, but, but let's do this.
OK.
What about that government deficit that you
just mentioned, right?
And I said every government deficit is good for someone.
Why?
Because it's just a financial deposit into some other part
of the economy.
The question is, good for whom, and good for what?
The government can increase its deficit
to do things like feed hungry kids,
tackle the climate crisis, fix crumbling infrastructure.
All of those things are ways to use a government deficit
that might have desirable results for people
and for the economy.
So money is good.
Deficit is good.
I'm with you so far.
So, what's the prob-- what's the bad?
What's the problem here?
If everything's--
A big part of the problem is, the way
that we've been taught to think about these things,
to try to stamp out deficits, to reduce them,
to view them as inherently dangerous.
They're not inherently dangerous.
And as I just said, they can be used
to help us accomplish important goals in the economy.
OK.
So, for example, if I go to Caesar's Palace
and I borrow like $200 on my credit card and I put it on red
and I lose everything, that's good.
and I borrow like $200 on my credit card and I put it on red
and I lose everything, that's good.
That's bad.
Wait, why is that bad then?
But doesn't the casino, what?
It's good for the casino.
And also, don't go to Caesar's Palace,
that's a little gauche.
First, it's bad.
Maybe go to MGM or just something.
But, but financially, that's bad for him.
But that's bad for you.
But the point is, to try to figure out,
and to wrap our heads around what it is we're actually
capable of doing, because we're always
told that we can't tackle big problems that we face.
We can't deal with housing problems or education
or climate, infrastructure, or social security
and Medicare always come up.
And everybody always says the same thing.
We can't afford it.
We have this deficit or we have this national debt.
Where are you going to find the money to do these things?
And so MMT comes in and says, look,
it's not about finding the money.
The money is created when the government spends.
Congress authorizes the spending,
and if the votes are there, the money is there.
The thing you have to watch out for, is inflation.
So it isn't as if it's a free lunch,
there are no constraints, there are no limits.
There are limits.
And the limit is inflation.
You can't run out of money, but you
can run out of things to buy.
I mean, so this is, correct me if I'm wrong,
but if I'm, if I'm going nutshell here,
your essential argument is, we're not
bartering back and forth like this is an avatar
for gold in our pocket.
The government makes money. - Exactly.
They can decide how much money goes out there, right?
You pay taxes.
They don't need our taxes to fix big problems.
They can make big money.
It's on them to figure out how to spend
it and put it into the economy in a way
that can get big things done.
And then the private businesses,
they're the ones who have the money.
The government just has created that situation.
And inflation becomes the boundary that they have
to act underneath, correct?
- Well done. -
Well done?
Wait, what?
Well done.
Did you read?
She's, she's a published author and created a movie,
and still assholes won't [BLEEP] do the research.
But here, here's the pushback.
Here's the pushback, damnit.
We're not memorizing a Wikipedia page.
But here is the argument.
Here's, here's what's so compelling.
And Ronny is a great, he's a useful idiot in this.
And people are scared.
I don't know a lot about money.
And I think the narratives around money
teach me to be afraid of it.
It's something that we shouldn't
talk about, because I don't understand
the underpinnings of it.
And I think what it's compelling about your argument
is, we can and have, like World War II,
have figured out ways in which to create
money and fix big problems.
It's-- it's-- we almost need a giant.
We need a big thing to focus on to get those problems
done, correct?
To get the narrative around it. Like I think--
Wait, what?
Well done.
Did you read?
She's, she's a published author and created a movie,
and still assholes won't [BLEEP] do the research.
But here, here's the pushback.
Here's the pushback, damnit.
We're not memorizing a Wikipedia page.
But here is the argument.
Here's, here's what's so compelling.
And Ronny is a great, he's a useful idiot in this.
And people are scared.
I don't know a lot about money.
And I think the narratives around money
teach me to be afraid of it.
It's something that we shouldn't
talk about, because I don't understand
the underpinnings of it.
And I think what it's compelling about your argument
is, we can and have, like World War II,
have figured out ways in which to create
money and fix big problems.
It's-- it's-- we almost need a giant.
We need a big thing to focus on to get those problems
done, correct?
To get the narrative around it. Like I think--
Well, it helps.
And COVID was that big thing for a period of time,
where governments around the world
suddenly stopped asking the question,
how are we going to pay for it and what
are we going to do about this deficit,
and they just pulled out, I'll use the phrase,
the money bazooka, right.
Countries realized that they were going
to have to spend a lot of money to shore
up people's lives and livelihoods
through the pandemic.
And so we spent some $5 trillion
just in the first 12 months or so of the pandemic.
And I wish that climate was going to be that catalyzing
event that kind of forces everybody
to have that wake-up moment and realize that we've been
focusing on the wrong sorts of problems,
that we really can tackle the problem of climate change.
We can afford it.
We got to watch out for inflation.
OK, sure.
So you're saying that MMT--
MMT can be used to solve issues that we claim that we have
no money for, by basically the government making money,
because that's where money comes from.
- Yep. - Right?
And you're saying, but doesn't that
increase inflation inherently if you just keep making money?
Well, no.
I mean, the government has run deficits most of my life.
With the exception of four years during the Clinton
administration, the government's budget
has been in deficit.
Look at a country like Japan.
They've had large deficits every single year
for the last 30 years or so, and no inflation
to show for it.
And we hardly had any inflation.
Inflation didn't really become a problem
until COVID came along and started breaking supply chains,
and then wars in Ukraine and-- and food and energy prices
and so forth.
But you can have large and persistent deficits without
having an inflation problem.
It's when those deficits collide against the backdrop
of-- of constraints in the real economy,
where the economy can't resource,
can't keep up and satisfy that demand.
And that's what happened in the COVID pandemic,
and in World War II, you know.
So-- so if it happened in World War II and it happened
during the COVID pandemic where inflation got out of control,
when you had basically unlimited spending on one
single issue, wall to wall COVID, then how can you, well,
what's the evidence that MMT will work then,
if we had two real examples?
I'm just joking.
I have no idea what I just said, to be honest.
Yeah, no, no, because--
Someone-- someone just briefed me on that,
and I just repeated it.
So, the evidence that it works,
is that MMT is a description of how government finance always
operates, whether you have a budget deficit, a budget
surplus, or a balanced budget, MMT is at work,
providing the explanation.
So it isn't about ramping up deficits and running
large chronic deficits.
You can have a good, healthy economy in some cases
with a relatively small deficit, or maybe
even with a balanced budget.
It depends on a lot of other things.
So the evidence that it works, is that it's a description.
And we think a more honest and accurate description
of the monetary system we have and how governments
actually pay their bills.
Now, as a, I guess in theory, how this takes greater effect
and affects our lives and gets big things done,
Green New Deal, that was a big part of the way
in which it would be funded.
We need to start looking at money like through an MMT
lens, correct?
That also presupposes that you do have this paradigm shift
that we start to see as a country, as a collective,
we start to see the usage of money differently.
But getting people to have a cohesive change of mind
in the way they see the world seems like a [BLEEP]
impossibility, from the experiences
I've had out on the road and at Thanksgiving.
Well, look--
Like, how much of like, do we live in a culture
where we can experience a paradigm shift?
Or is that in and of itself an impossibility?
I hope so.
I mean, TikTok is there.
I'm kidding, I'm kidding.
We're going to get better.
No, but it's stuff like this, right?
It's conversations like these that allow people to hear
a different perspective.
And also I think, look what the--
what the last couple of years what we've
done, in some cases on a bipartisan basis,
and in some cases just with Democrats.
But you had the Inflation Reduction Act,
which is the largest climate bill we've ever had
in the history of our country.
We have the CHIPS and Science Act,
which big investments in actual productive capacity
here in the US.
And the bipartisan Infrastructure bill,
which is repairing roads and bridges
and taking care of our-- our infrastructure.
So those are three big packages, which I would argue
are just an extension in many ways
of what the administration started
doing with the COVID spending.
And it's just another example of the government being
able to mobilize the financial wherewithal to commit
to spending money that it doesn't have,
because the money comes from the willingness of Congress
to say, yes.
When Congress says yes and writes those bills,
the legislation is the set of instructions
that goes to the government's bank, the Federal Reserve.
And it says, we've committed to making these payments.
Your job, as our fiscal agent, is
to carry out all of the payments we've authorized
on behalf of the US Treasury.
And that is just how government finance works.
It's no more complicated than that.
But we complicate it with stories
about taxes and borrowing and debt and all the rest of it.
But at the end of the day, the spending
is really easy to carry out.
Well, you see, you're a very smart person
and you say things very calmly.
Thank you.
And everything seems like it's fine.
So, how do we get to--
What would you, what can people walk away with like if they
want to like not be sad when they look at the,
when they look at the deficit?
This is always his question.
Well--
How do I not be sad?
What's the, what's the, what's like the practical application?
Because you're, I guess we just, the three of us
sat down here and we decided that the deficit is fine
and we can, well, OK then.
So, we're OK? So, well,
Look--
Like, what's the next step?
Why would we, let's say we believe
in MMT or yeah, MMT, what--
what-- what's the next thing that?
I mean, is belief enough?
Do I just have to pray to MMT and then--
What-- what has to happen next?
Who else?
What has to happen next, is that the people that we elect
to represent us have to go in there
and take decisions using the incredible power
that they have, called the power of the purse,
that they've got to take decisions
about whether to fund programs, whether to cut programs--
--not on the belief that they ought to be operating
their budget like a household, but when these decisions come
up about Social Security and Medicare,
or continuing with the Inflation Reduction Act
and staying in the game on climate
change and going even beyond what that legislation did--
--what I think gives me hope anyway,
is that we've demonstrated what we're capable of,
and that we can build on it, and not revert back
to old ways of thinking about austerity and the need
to reduce deficits.
Because that-- that's when you hammer your economy.
That's when people have a lost decade.
That's when all of a sudden, you know,
the prosperity that is within reach,
starts to slip through our fingers.
So when the IRS comes for my taxes,
I just got to tell them like, yo, deficit is good.
Don't worry about it.
Don't worry about it.
You need to-- you know what you need to do?
You need to take some-- some THC or some DMT
and let the MMT just wash over you.
Let the paradigm shift come to you, Ronny Chieng.
Yeah, I think I'm in it right now.
I think you're in it.
Well, Finding the Money will be released
in select theaters nationwide and on demand May 3.
For more information, go to findingmoneyfilm.com.
Stephanie Kelton.
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ステファニー・ケルトン - 「お金を見つける」&「赤字の神話」 | デイリーショー
https://youtu.be/1JpZZcD8C4M
2024/04/24
ステファニー、それは魅力的なドキュメンタリーです。
私は言うでしょう、あなたは、あなたは出発しています、
私が間違っていたら訂正して、根本的に
人々のお金の見方を変える。
2024/04/24
ステファニー、それは魅力的なドキュメンタリーです。
私は言うでしょう、あなたは、あなたは出発しています、
私が間違っていたら訂正して、根本的に
人々のお金の見方を変える。
うん。
それは大きな質問です。
そして、私たちは約7分を得ました。
うん。
始めるべき場所はMMTだと思います。
MMT、あなたが私たちが何を定義するのを手伝うことができれば
MMTは、そして私は物語が何であるか、物語が何であるかを考えます
あなたはMMTとの出会いを望んでいます。
新しい経済物語は何ですか?
それはもはやあなたのブートストラップで自分自身を引き上げることはありません。
MMTは私たちに何を伝えていますか?
だから、経済学では悲惨な科学として広く知られています。
でしょ？なぜなら--
ブランディングが上手にならなければなりません。
まあ、それはMMTがやろうとしていること、より良いブランディングです。
なぜなら、悲惨な科学では、
希少性がすべてです。
そして、私たちは欲しいものを決して持つことはできません。
なぜなら、いつもこれが本当にあるからです
侵入的な問題、つまり、どのように
あなたはそれにお金を払うつもりですか。
お金はどこから来るの？
そして問題は、私たちが治療することです
他の希少な商品やサービスのようなお金
経済の中で。
そして、MMTがやっていることは、ちょっと待ってください。
私たちはもうゴールドスタンダードではありません。
私たちはフィアット通貨と呼ばれるものを持っています。
そして、それは人々を緊張させます、
法定通貨が空間を開くので、
そして、それは一種の、待って、お金は結局本物ですか?
そして、MMTは経済的な枠組みです
正直な会話をしようとする、それは話す
人を侮辱するのではなく、大人のような人に
政府を治療しなければならないと彼らに伝えることで
予算は家計のようなもので、人々に話しかける。
私たちは今日の金融システムについて正直になりたいです。
あなたが使うときに費やす政府の能力
法定通貨を持っていて、あなたは通貨を金に結びついていません
そして、あなたが実行できるものに変換することを約束する
物理的な金のように。
だから、私たちは会話を開いています
まだ限界があり、あなたはまだ選択をしなければなりません。
しかし、私たちは方法について大人の会話をすることができます
政府は実際に予算を運営できる
同じような制約に直面していない
世帯やビジネスが直面するもの。
つまり、それによって、私は思う
これの大きな見出しも、
赤字の意味を見るのは正しいですか？
うん。
例えば、私は赤字を聞きます、あなたはニュースでそれを聞きます、
あなたはすべての政治家がそれについて話しているのを聞きます。
赤字は悪いに等しい。
うん。
そして、MMTの主要な物語、金銭的--
現代の金融理論、赤字は良い、正しいですか?
すべての赤字は誰かにとって良いことです
純粋に財政的な観点から、その理由をお伝えします。
あなたが正しいからです。
私たちはこの言葉を使います、そしてそれは本質的に聞こえます
何かがうまくいかなかったように。
誰かが赤字なら、問題がありますよね?
スポーツゲームをオンにして見つけたくない
あなたのチームが来なければならないと言っているアナウンサー
彼らが行くなら、戻って7ランの赤字を克服する
試合に勝つために。
それはいつも悪いことですよね?
しかし、実際には、あなたが何について考えるなら
政府の赤字は、それはちょうど違いです
2つの数字の間。
それだけです。
だから--
ほっとした。
まあ、それなら私たちは大丈夫だと思います。
すべて順調ですか?
それはすべて問題ないということですか?
それだけという意味では大丈夫です
良性の数学、それが違いであるように
2つの数字の間。
高次の数学でもないよね？
ただ、政府は何ドルですか?
毎年経済に費やす
主に課税を通じて、彼らが取り出す数に対して。
とても簡単な数学。
もし彼らが経済に100ドルを費やすなら
そして、彼らは90ドルしか取り戻しません。
私たちはそれを政府の赤字と分類し、
そして、誰かがそれをマイナス10として記録します
政府の元帳に。
私たちが忘れているのは、彼らが100ドルを入れたかどうかを認識することです
そして、90ドルだけを取り出すと、誰かが10ドルを得ます。
だから、政府の赤字は一致しています
または財政黒字に反映された
経済の他の部分で。
これは--
待って、ちょっと待って。
それで、あなたたちは舞台裏か何かで会いましたか？
だって、なんてこった！MMTとは何ですか?
何、何、MMTとは何ですか?
MMTとは何ですか、MMTは何の略ですか?
あなたはそれを処理します。
だから、それは現代の金融理論です。
そして、繰り返しになりますが、通貨は、私たちは金本位制ではありません。
私たちは現代のフィアット時代にいます。
オーケー、何のフィアット？フィアットとは何ですか?
まあ--
それは私が手に入れるべき良い車ですか、それとも何ですか？
あなたが歩き回っているもの
財布にこのようなものがいくつかあるなら、
税額控除です。
だから、歩き回っていたドル紙幣は、
私たちはそれをお金だと思っていますよね?
そして、私たちはそれを取引に使うことができます。
私たちはそれを使って物を売買することができます。
商品やサービスの購入に使用できます。
わかりました。
そして、お金は良いです。
持っているのは良いことです--
わかった、わかった。
--一般的に、そしてあなたが手に入れたときに持っているのは本当に良いことです
税金を払うために、これは政府が期待していることだからです
私たちは一日の終わりに引き渡す
税金の支払いで。
わかりました、お金は良いです、私は今のところあなたと一緒にいます。
わかりました。
まあ、でも、でも、これをやりましょう。
わかりました。
あなたの政府の赤字はどうですか?
今言ったよね?
そして、私はすべての政府の赤字は誰かにとって良いと言いました。
どうして？
なぜなら、それは他の部分への単なる金銭的な預金だからです
経済の。
問題は、誰にとって良いのか、何にとって良いのかということです。
政府は赤字を増やすことができる
お腹を空かせた子供たちに餌をやるようなことをするために、
気候危機に取り組み、崩壊したインフラを修復する。
これらすべては、政府の赤字を利用する方法です
それは人々にとって望ましい結果をもたらすかもしれない
そして経済のために。
だからお金は良い。
赤字は良い。
私は今のところあなたと一緒にいます。
それで、何が悪いの？何が悪いの？
ここで何が問題なの?
もしすべてが--
問題の大部分は、方法
私たちはこれらのことについて考えるように教えられてきました。
赤字を撲滅し、削減し、
それらを本質的に危険と見なす。
それらは本質的に危険ではありません。
そして、私が今言ったように、それらは使用することができます
経済の重要な目標を達成するのを助けるために。
わかりました。
だから、例えば、私がシーザー宮殿に行くと
そして、私はクレジットカードで200ドルほど借りて、それを赤に置きました
そして、私はすべてを失います、それは良いことです。
そして、私はクレジットカードで200ドルほど借りて、それを赤に置きました
そして、私はすべてを失います、それは良いことです。
それはまずい。
待って、なぜそんなに悪いの？
でも、カジノじゃないの、何?
それはカジノにとって良いことです。
また、シーザー宮殿には行かないでください。
それは少しゴーシュです。
まず、それは悪いです。
たぶんMGMか何かに行く。
しかし、財政的には、それは彼にとって悪いことです。
しかし、それはあなたにとって悪いことです。
しかし、ポイントは、理解しようとすると、
そして、私たちが実際に何であるかについて私たちの頭を包むために
できる、なぜなら私たちはいつも
私たちが直面している大きな問題に取り組むことはできないと言われました。
私たちは住宅問題や教育に対処できません
または気候、インフラ、または社会保障
そして、メディケアは常に出てきます。
そして、誰もがいつも同じことを言います。
私たちはそれを買う余裕がありません。
この赤字があるか、この国家債務があります。
これらのことをするためのお金はどこで見つけるつもりですか？
そして、MMTが入ってきて、見て、
お金を見つけることではありません。
お金は政府が使うときに作られます。
議会は支出を承認し、
そして、投票がそこにあるなら、お金はそこにあります。
あなたが注意しなければならないのは、インフレです。
だから、まるで無料のランチというわけではありません。
制約も制限もありません。
限界があります。
そして限界はインフレです。
あなたはお金を使い果たすことはできませんが、あなたは
買うものを使い果たす可能性があります。
つまり、これは、私が間違っていたら訂正してください。
しかし、もし私が、もし私がここで簡単に言うと、
あなたの本質的な議論は、私たちはそうではありません
このように行ったり来たりするのはアバターです
私たちのポケットの中の金のために。
政府はお金を稼いでいる。- その通り。
彼らはそこにどれだけのお金が行くかを決めることができますよね？
あなたは税金を払います。
彼らは大きな問題を解決するために私たちの税金を必要としません。
彼らは大金を稼ぐことができる。
どのように使うかを理解するのは彼らのごまかです
それと、ある意味で経済にそれを入れる
それは大きなことを成し遂げることができます。
そして、民間企業は、
お金を持っているのは彼らです。
政府はちょうどその状況を作り出した。
そして、インフレは彼らが持っている境界になります
下で行動する、正しいですか?
- よくやった。-
よくやった？
待って、何?
よくやった。
読みましたか?
彼女は、出版された作家であり、映画を制作しました。
そして、まだろくでなしは[BLEEP]研究をしません。
しかし、ここにプッシュバックがあります。
これが反発だ、ちくしょう。
私たちはウィキペディアのページを暗記していません。
しかし、ここに議論があります。
これが、とても説得力のあるものです。
そして、ロニーは素晴らしいです、彼はこの中で有用な馬鹿です。
そして、人々は怖がっています。
私はお金についてあまり知りません。
そして、私はお金に関する物語だと思います
それを恐れるように教えてください。
それは私たちがすべきではないことです
話してください、私は理解できないので
その基盤。
そして、あなたの議論について説得力があると思います
第二次世界大戦のように、私たちはできるし、持っている、
作成する方法を考え出した
お金と大きな問題を解決する。
それは-それは-私たちはほとんど巨人が必要です。
それらの問題を得るためには、大きなことに集中する必要があります
終わった、正しい?
その周りの物語を得るために。私が思うように--
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お金と大きな問題を解決する。
それは-それは-私たちはほとんど巨人が必要です。
それらの問題を得るためには、大きなことに集中する必要があります
終わった、正しい?
その周りの物語を得るために。私が思うように--
まあ、それは役に立ちます。
そして、COVIDはしばらくの間、その大きなことでした。
世界中の政府が
突然質問するのをやめた、
どうやって払うの？
私たちはこの赤字についてやるつもりですか、
そして、彼らはちょうど引き抜いた、私はそのフレーズを使います
お金のバズーカだよね。
国々は自分たちが行くことに気づいた
海岸にたくさんのお金を使わなければならない
人々の生活と生活をアップする
パンデミックを通して。
そして、私たちは約5兆ドルを費やしました
パンデミックの最初の12ヶ月かそこらで。
そして、気候がそんなに触媒的だったらいいのに
そのような出来事はみんなを強制する
その目覚めの瞬間を過ごし、私たちがしてきたことに気づくために
間違った種類の問題に焦点を当て、
私たちは本当に気候変動の問題に取り組むことができます。
私たちはそれを買う余裕があります。
インフレに気をつけなければならない。
わかった、もちろん。
だから、あなたはMMTと言っています--
MMTは、私たちが持っていると主張する問題を解決するために使用できます
基本的に政府がお金を稼ぐことによって、お金はありません。
なぜなら、そこからお金が生まれるからです。
- うん。- そうでしょ？
そして、あなたは言っていますが、そうではありません
お金を稼ぎ続けると、本質的にインフレが増加しますか？
まあ、いいえ。
つまり、政府は私の人生のほとんどを赤字にしています。
クリントン時代の4年間を除いて
行政、政府の予算
赤字です。
日本のような国を見てください。
彼らは毎年大きな赤字を抱えています
過去30年かそこらで、インフレなし
それを示すために。
そして、インフレはほとんどありませんでした。
インフレは実際には問題にならなかった
COVIDがやってきてサプライチェーンを壊し始めるまで、
そしてウクライナでの戦争と--そして食料とエネルギーの価格
などなど。
しかし、あなたは大規模で持続的な赤字を持つことができます
インフレ問題を抱えている。
それらの赤字が背景に衝突する時です
の--実体経済の制約の、
経済が資源を調達できないところ、
追いつくことができず、その需要を満たすことができません。
そして、それがCOVIDパンデミックで起こったことです。
そして第二次世界大戦では、あなたは知っています。
だから、もしそれが第二次世界大戦で起こり、それが起こったら
インフレが制御不能になったCOVIDパンデミックの間、
あなたが基本的に1つに無制限の支出を持っていたとき
単一の問題、壁から壁へのCOVID、それならどうやって、まあ、
MMTがうまくいくという証拠は何ですか、
もし私たちが2つの実例を持っていたら?
冗談だよ。
正直に言うと、今何を言ったのかわかりません。
うん、いや、いや、なぜなら--
誰か-誰かがそれについて私に説明してくれました。
そして、私はちょうどそれを繰り返しました。
だから、それが機能するという証拠は、
MMTは、政府が常にどのように財政するかの説明です
予算赤字、予算があるかどうか、運営する
余剰、またはバランスの取れた予算、MMTは働いています。
説明を提供する。
だから、赤字を増やして走ることではありません
大きな慢性的な赤字。
場合によっては、良好で健全な経済を持つことができます
比較的小さな赤字で、または多分
バランスの取れた予算でも。
それは他の多くのことに依存します。
だから、それが機能するという証拠は、それが説明であるということです。
そして、私たちはより正直で正確な説明を考えます
私たちが持っている金融システムと政府の方法
実際に彼らの請求書を支払う。
さて、理論的には、これがどのように大きな効果をもたらすかと思います
そして、私たちの生活に影響を与え、大きなことを成し遂げる、
グリーンニューディール、それは道の大きな部分でした
資金が供給されるだろう。
私たちはMMTのようにお金を見始める必要があります
レンズ、正しいですか?
それはまた、あなたがこのパラダイムシフトを持っていることを前提としています
私たちは国として、集団として見始め、
私たちはお金の使い方を異なって見始めます。
しかし、人々にまとまりのある心の変化を持たさせる
彼らが世界を見る方法では[BLEEP]のように見えます
不可能、経験から
私は道路と感謝祭に出かけました。
まあ、見て--
どれだけのように、私たちは文化の中で暮らしていますか
パラダイムシフトを経験できる場所はどこですか?
それとも、それ自体が不可能ですか?
そう願っています。
つまり、TikTokはそこにあります。
冗談だよ、冗談だよ。
私たちは良くなるでしょう。
いいえ、でもこんな感じですよね？
人々が聞くことを可能にするのは、このような会話です
別の視点。
そしてまた、私は思う、見て、何--
ここ数年、私たちが何をしてきたのか
場合によっては、超党派ベースで、
そして、場合によっては民主党員だけです。
しかし、あなたはインフレ削減法を持っていました、
これは私たちが今まで持っていた中で最大の気候法案です
私たちの国の歴史の中で。
チップスと科学法があります。
実際の生産能力への大きな投資
ここアメリカで。
そして、超党派のインフラ法案は、
道路や橋を修理している
そして、私たちのインフラストラクチャの世話をします。
だから、それらは3つの大きなパッケージであり、私は主張します
多くの点で単なる延長です
政権が始めたことの
COVIDの支出でやっています。
そして、それは政府のもう一つの例です
コミットする財政的手段を動員することができる
持っていないお金を使うことに、
なぜなら、そのお金は議会の意欲から来るからです
「はい」と言うために。
議会がイエスと言ってそれらの法案を書くとき、
法律は一連の指示です
それは政府の銀行、連邦準備制度理事会に行きます。
そして、私たちはこれらの支払いを行うことを約束しました。
私たちの財政代理人としてのあなたの仕事は、
私たちが承認したすべての支払いを実行するために
米国財務省を代表して。
そして、それが政府財政の仕組みです。
それ以上に複雑ではありません。
しかし、私たちはそれを物語で複雑にします
税金、借入、借金、その他すべてについて
しかし、結局のところ、支出は
実行するのは本当に簡単です。
まあ、あなたはとても賢い人です
そして、あなたはとても冷静に物事を言います。
ありがとうございます。
そして、すべてが問題ないようです。
それで、どうやって--
あなたは何をしますか、人々は何を持って立ち去ることができますか？
彼らが見ているときに悲しむのが好きではない、
彼らが赤字を見るとき?
これはいつも彼の質問です。
まあ--
どうやって悲しまないの？
どのような、どのような、実用的なアプリケーションのようなものですか?
なぜなら、あなたは、私たち3人だけだと思う
ここに座って、赤字は大丈夫だと判断しました
そして、私たちはできます、まあ、OK。
それで、私たちは大丈夫ですか?だから、まあ、
見て--
例えば、次のステップは何ですか?
なぜ私たちは、私たちが信じるとしましょう
MMTまたはええ、MMT、何--
何--次は何ですか?
つまり、信念で十分ですか?
MMTに祈って、それから--
何--次に何が起こらなければならないのか?
他に誰？
次に起こらなければならないことは、私たちが選んだ人々です
私たちを代表するには、そこに入らなければなりません
そして、信じられないほどの力を使って決定を下す
彼らが持っているものは、財布の力と呼ばれ、
彼らは決定を下さなければならない
プログラムに資金を提供するかどうか、プログラムを削減するかどうかについて--
--彼らが運営されるべきだという信念ではない
彼らの予算は家庭のようなものですが、これらの決定が来たら
社会保障とメディケアについて、
またはインフレ削減法の継続
そして、気候に関するゲームにとどまる
変化し、その法律がしたことを超えて--
--私が思うことは、とにかく私に希望を与えてくれます。
私たちができることを実証したということです。
そして、私たちはその上に構築することができ、元に戻すことはできません
緊縮財政と必要性についての古い考え方に
赤字を減らすために。
なぜなら、それはあなたが経済を叩くときだからです。
それは人々が失われた10年を持っているときです。
それは突然、あなたが知っているときです、
手の届くところにある繁栄、
私たちの指をすり抜け始めます。
だから、IRSが私の税金のために来るとき、
赤字はいいって彼らに言わなきゃ
心配しないでください。
心配しないでください。
あなたはする必要があります--あなたはあなたが何をする必要があるか知っていますか？
あなたはいくつかを取る必要があります--いくつかのTHCまたはいくつかのDMT
そして、MMTにあなたを洗い流させてください。
パラダイムシフトをあなたに来させてください、ロニー・チェン。
ええ、私は今その中にいると思います。
あなたはその中にいると思います。
さて、Finding the Moneyはリリースされます
全国の一部の劇場で、5月3日にオンデマンドで。
詳細については、findingmoneyfilm.comをご覧ください。
ステファニー・ケルトン。
ステファニー、それは魅力的なドキュメンタリーです。私は言うでしょう、あなたは、あなたは設定しています、私が間違っているなら私を訂正して、人々がお金を見る方法を根本的に変えます。ええ、それは大きな質問です。そして、私たちは約7分を得ました。うん。始めるべき場所はMMTだと思います。MMT、MMTとは何かを定義するのを手伝ってくれるなら、そして私は物語が何であるか、あなたがMMTで伝えたいと思っている物語だと思います。 新しい経済物語は何ですか？それはもはやあなたのブートストラップで自分自身を引き上げることはありません。MMTは私たちに何を伝えていますか?
だから、経済学では悲惨な科学として広く知られていますよね?なぜなら、
ブランディングが上手にならなければならないからです。
まあ、それはMMTがやろうとしていること、より良いブランディングです。ご存知のように、悲惨な科学では、それはすべて希少性についてです。そして、私たちは私たちが望むものを持つことはできません。なぜなら、常にこの本当に侵入的な問題があるからです。つまり、あなたはそれをどのように支払うつもりですか。お金はどこから来るの？そして問題は、私たちがお金を経済の他の希少な商品やサービスのように扱うことです。そして、MMTがやっていることは、ちょっと待ってください。私たちはもうゴールドスタンダードではありません。私たちはフィアット通貨と呼ばれるものを持っています。そして、それは人々を緊張させます。なぜなら、法定通貨はスペースを開くようなものだからです。そして、それは、待って、結局のところ、お金は本物ですか？そして、MMTは、政府の予算を家計のように扱い、人々に話しかけ、人々に話しかけることで人々を侮辱するのではなく、正直な会話をしようとする経済的枠組みです。私たちは、今日の金融システム、あなたが法定通貨を持っていて、あなたの通貨を金に結びつけておらず、物理的な金のように、あなたが使い果たす可能性のあるものに変換することを約束していないときに費やす政府の能力について正直に言いたい。そのため、まだ制限があり、まだ選択しなければならない会話を開いていますが、家庭やビジネスが直面しているのと同じ種類の制約に直面していないときに、政府が実際に予算をどのように運営できるかについて大人の会話をすることができます。つまり、それによって、これの大きな見出しも、赤字の意味を見る方法だと思います。うん。例えば、私は赤字を聞きます、あなたはニュースでそれを聞きます、あなたはすべての政治家がそれについて話しているのを聞きます。赤字は悪いに等しい。うん。そして、MMTの主要な物語、金融-現代の金融理論は、赤字、良い、正しいですか？すべての赤字は純粋に財政的に誰かにとって良いことであり、その理由をお伝えします。あなたが正しいからです。
私たちはこの言葉を使いますが、本質的に何かが間違っているように聞こえます。誰かが赤字なら、問題がありますよね?スポーツゲームをオンにして、あなたのチームがゲームに勝つつもりなら、あなたのチームが戻ってきて7ランの赤字を克服しなければならないと言っているアナウンサーを見つけたくありません。それはいつも悪いことですよね?しかし、実際には、政府の赤字が何であるかを考えると、それは2つの数字の違いにすぎません。それだけです。だから、ほっとした。まあ、それなら私たちは大丈夫だと思います。すべて順調ですか?それはすべて問題ないということですか?それは2つの数字の違いであるように、単なる良性の数学であるという意味で大丈夫です。高次の数学でもないよね？政府が毎年経済に何ドル費やしているか、主に課税を通じて何ドルを取り戻すかです。とても簡単な数学。彼らが経済に100ドルを費やし、90ドルしか取り戻さない場合、私たちはそれを政府の赤字と分類し、誰かが政府の元帳にマイナス10として記録します。私たちが忘れているのは、彼らが100ドルを入れて90ドルしか取り出さなければ、誰かが10ドルを得ることを認識することです。したがって、政府の赤字は、経済の他の部分の財政黒字と一致または反映されています。
これは--待って、ちょっと待って。それで、あなたたちは舞台裏か何かで会いましたか？だって、なんてこった！MMTとは何ですか?何、何、MMTとは何ですか?MMTとは何ですか、MMTは何の略ですか?あなたはそれを処理します。
だから、それは現代の金融理論です。そして、繰り返しになりますが、通貨は、私たちは金本位制ではありません。私たちは現代のフィアット時代にいます。オーケー、何のフィアット？フィアットとは何ですか?まあ、それは私が手に入れるべき良い車ですか、それとも何ですか？財布にこのようなものがあるなら、あなたが歩き回っているのは、税額控除です。だから、歩き回っていたドル紙幣は、それをお金だと思っていますよね？そして、私たちはそれを取引に使うことができます。私たちはそれを使って物を売買することができます。商品やサービスの購入に使用できます。わかりました。そして、お金は良いです。持っているのは良いことです--
OK、OK。-
一般的に、そしてあなたが税金を払わなければならないときに持っているのは本当に良いことです。なぜなら、これは政府が私たちが税金の支払いで一日の終わりに引き渡すことを期待しているものだからです。
わかりました、お金は良いです、私は今のところあなたと一緒にいます。わかりました。まあ、でも、これをやりましょう。わかりました。
先ほどおっしゃった政府の赤字はどうですか？
そして、私はすべての政府の赤字は誰かにとって良いと言いました。どうして？なぜなら、それは経済の他の部分への単なる財政預金だからです。問題は、誰にとって良いのか、何にとって良いのかということです。政府は、飢えた子供たちに食事を与え、気候危機に取り組み、崩壊したインフラを修復するために赤字を増やすことができます。これらすべては、人々と経済にとって望ましい結果をもたらすかもしれない政府の赤字を使用する方法です。
だからお金は良い。赤字は良い。私は今のところあなたと一緒にいます。それで、何が悪いの？何が悪いの？ここで何が問題なの?
すべてが--問題の大部分は、これらのことについて考え、赤字を撲滅し、削減し、本質的に危険と見なすように教えられた方法です。それらは本質的に危険ではありません。そして、私が今言ったように、それらは私たちが経済の重要な目標を達成するのを助けるために使用することができます。OK。
だから、例えば、私がシーザーズパレスに行って、クレジットカードで200ドルくらい借りて、それを赤にして、すべてを失ったら、それは良いことです。
それは悪いです。
待って、なぜそんなに悪いの？でも、カジノじゃないの、何?それはカジノにとって良いことです。そしてまた、シーザー宮殿に行かないでください、それは少しゴーシュです。まず、それは悪いです。MGMか何かに行くかもしれません。しかし、財政的には、それは彼にとって悪いことです。しかし、それはあなたにとって悪いことです。、
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しかし、重要なのは、私たちが直面している大きな問題に取り組むことができないと常に言われているので、理解しようとし、私たちが実際に何ができるかについて頭を包むことです。住宅問題や教育、気候、インフラ、社会保障に対処できず、メディケアは常に出てきます。そして、誰もがいつも同じことを言います。私たちはそれを買う余裕がありません。この赤字があるか、この国家債務があります。これらのことをするためのお金はどこで見つけるつもりですか？そして、MMTが入ってきて、見て、それはお金を見つけることではないと言います。お金は政府が使うときに作られます。議会は支出を承認し、投票があればお金はそこにあります。あなたが注意しなければならないのは、インフレです。だから、まるで無料のランチではなく、制約もなく、制限もありません。限界があります。そして限界はインフレです。お金を使い果たすことはできませんが、買うものを使い果たすことができます。
つまり、これは、私が間違っているなら訂正してください、しかし、もし私が間違っているなら、私がここで一言で言えば、あなたの本質的な議論は、私たちはこれが私たちのポケットの中の金のアバターであるように前後に物々交換していないということです。政府はお金を稼いでいる。-
その通り。
彼らはそこにどれだけのお金が行くかを決めることができますよね？あなたは税金を払います。彼らは大きな問題を解決するために私たちの税金を必要としません。彼らは大金を稼ぐことができる。それをどのように使うかを理解し、大きなことを成し遂げることができる方法で経済に入れるのは彼らです。そして、民間企業は、お金を持っている人たちです。政府はちょうどその状況を作り出した。そして、インフレは彼らが下で行動しなければならない境界になりますよね？
- よくやった。
- よくやった待って、何?よくやった。読みましたか?彼女は、彼女は出版された作家であり、映画を作成しましたが、それでもろくでなしは[BLEEP]研究をしません。、
しかし、ここにプッシュバックがあります。これが反発だ、ちくしょう。私たちはウィキペディアのページを暗記していません。しかし、ここに議論があります。これが、とても説得力のあるものです。そして、ロニーは素晴らしいです、彼はこの中で有用な馬鹿です。そして、人々は怖がっています。私はお金についてあまり知りません。そして、お金に関する物語は私にそれを恐れることを教えてくれると思います。私はそれの基盤を理解していないので、それは私たちが話すべきではないことです。そして、あなたの議論について説得力があるのは、第二次世界大戦のように、お金を生み出し、大きな問題を解決する方法を考え出すことができるということです。それは-それは-私たちはほとんど巨人が必要です。これらの問題を解決するために、大きなことに集中する必要がありますよね？その周りの物語を得るために。私が思うように--まあ、それは役に立ちます。そして、COVIDはしばらくの間、世界中の政府が突然質問をするのをやめ、どのように支払うのか、この赤字をどうするのか、そして彼らはちょうど引き抜いた、私はフレーズ「お金のバズーカ」という言葉を使います。各国は、パンデミックを通じて人々の生活と生活を支えるために多額のお金を費やす必要があることに気づきました。そして、私たちはパンデミックの最初の12ヶ月かそこらで約5兆ドルを費やしました。そして、気候が、誰もがその目覚めの瞬間を持ち、私たちが間違った種類の問題に焦点を当てており、気候変動の問題に本当に取り組むことができることに気づくような触媒イベントになることを願っています。私たちはそれを買う余裕があります。私たちはインフレに気をつけなければなりません。
わかった、もちろん。つまり、MMT-MMTは、基本的に政府がお金を稼ぐことによって、私たちがお金がないと主張する問題を解決するために使用できるということです。なぜなら、そこからお金が生まれるからです。- うん。- そうですか？そして、あなたは言っていますが、あなたがお金を稼ぎ続けるなら、それは本質的にインフレを増加させませんか?
まあ、いいえ。つまり、政府は私の人生のほとんどを赤字にしています。クリントン政権時代の4年間を除いて、政府の予算は赤字です。日本のような国を見てください。彼らは過去30年ほどの間、毎年大きな赤字を抱えており、それを示すインフレはありません。そして、インフレはほとんどありませんでした。インフレは、COVIDがやってきてサプライチェーンを壊し始め、ウクライナでの戦争や食料やエネルギーの価格などまで、実際には問題にはならなかった。しかし、インフレ問題を抱えることなく、大規模で持続的な赤字を持つことができます。経済が資源を調達できず、その需要に追いつくことができず、満たすことができない実体経済の制約を背景に、これらの赤字が衝突する時です。そして、それはCOVIDパンデミックと第二次世界大戦で起こったことです。
だから、それが第二次世界大戦で起こり、インフレが制御不能になったCOVIDパンデミックの間に起こった場合、1つの問題、壁から壁へのCOVIDに基本的に無制限の支出があったとき、どのように、まあ、私たちが2つの実際の例を持っていた場合、MMTが機能する証拠は何ですか?冗談だよ。正直に言うと、今何を言ったのかわかりません。ええ、いいえ、いいえ、なぜなら--誰かが--誰かがそれについて私に説明し、私はちょうどそれを繰り返しました。
したがって、それが機能する証拠は、MMTが政府財政が常にどのように機能するかの説明であり、予算赤字、予算黒字、またはバランスの取れた予算があるかどうか、MMTが機能しているということです。だから、それは赤字を増やし、大きな慢性赤字を実行することではありません。場合によっては、比較的小さな赤字、あるいはバランスの取れた予算で、良好で健全な経済を持つことができます。それは他の多くのことに依存します。だから、それが機能するという証拠は、それが説明であるということです。そして、私たちが持っている金融システムと、政府が実際にどのように請求書を支払うかについて、より正直で正確な説明を考えます。
さて、理論的には、これがどのようにより大きな効果を発揮し、私たちの生活に影響を与え、大きなことを成し遂げるか、グリーンニューディールは、それが資金提供される方法の大きな部分でした。私たちはMMTレンズを通してのようにお金を見始める必要がありますよね？それはまた、私たちが国として、集団として、お金の使い方を異なって見始めるこのパラダイムシフトを持っていることを前提としています。しかし、私が路上や感謝祭で経験した経験から、人々が世界を見る方法でまとまりのある心の変化を持つように思えます。まあ、見て--どのくらいのように、私たちはパラダイムシフトを経験できる文化に住んでいますか？それとも、それ自体が不可能ですか?そう願っています。
つまり、TikTokはそこにあります。冗談だよ、冗談だよ。私たちは良くなるでしょう。いいえ、でもこんな感じですよね？人々が異なる視点を聞くことを可能にするのは、このような会話です。また、ここ数年、私たちが何をしたか、場合によっては超党派ベースで、場合によっては民主党員だけで何をしたか、私は思います。しかし、あなたはインフレ削減法を持っていました。これは、私たちの国の歴史の中で最大の気候法案です。米国には、実際の生産能力に大きく投資するCHIPSと科学法があります。そして、道路や橋を修復し、私たちのインフラの世話をしている超党派のインフラ法案。だから、これらは3つの大きなパッケージであり、私は政権がCOVID支出で始めたことの多くの点で単なる延長であると主張します。そして、それは政府が持っていないお金を使うことにコミットするための財政手段を動員することができるもう一つの例です。なぜなら、お金は議会の「はい」と言う意欲から来ているからです。議会がイエスと言ってそれらの法案を書くとき、法律は政府の銀行である連邦準備制度理事会に行く一連の指示です。そして、私たちはこれらの支払いを行うことを約束しました。私たちの財政代理人としてのあなたの仕事は、米国財務省に代わって承認したすべての支払いを実行することです。そして、それが政府財政の仕組みです。それ以上に複雑ではありません。しかし、私たちは税金、借入、借金、その他のすべての話でそれを複雑にします。しかし、結局のところ、支出は本当に簡単に実行できます。
まあ、あなたはとても賢い人で、とても冷静に物事を言います。
ありがとうございます。
そして、すべてが問題ないようです。では、どうやってたどり着くのでしょうか？赤字を見るとき、悲しくないようにしたいのなら、あなたはどうしますか？これはいつも彼の質問です。まあ、どうやって悲しまないの？どのような、どのような、実用的なアプリケーションのようなものですか?なぜなら、私たちはただ、私たち3人がここに座って、赤字は大丈夫だと判断し、私たちはできると思います。それで、私たちは大丈夫ですか?だから、まあ、見て、次のステップは何ですか？なぜ私たちは、私たちがMMTを信じているとしましょう、またはええ、MMT、何--何--次のことは何ですか？つまり、信念で十分ですか?MMTに祈るだけで、次に何が起こるのか他に誰？
次に起こらなければならないのは、私たちが私たちを代表することを選んだ人々は、そこに行って、彼らが持っている信じられないほどの力を使って決定を下さなければならないということです。財布の力と呼ばれ、プログラムに資金を提供するかどうか、プログラムを削減するかどうかについて決定を下さなければならないということです。とにかく私に希望を与えてくれるのは、私たちができることを実証し、それに基づいて構築することができ、緊縮財政と赤字を減らす必要性についての古い考え方に戻ることができないということです。なぜなら、それはあなたが経済を叩くときだからです。それは人々が失われた10年を持っているときです。それは突然、あなたが知っている、手の届くところにある繁栄が、私たちの指をすり抜け始めるときです。
だから、IRSが私の税金のために来るとき、私は彼らに「よ、赤字は良い」と言わなければなりません。心配しないでください。心配しないでください。
あなたはする必要があります--あなたはあなたが何をする必要があるか知っていますか？あなたはいくつかの--いくつかのTCまたはいくつかのDMTを取って、MMTにあなたを洗い流させる必要があります。パラダイムシフトをあなたに来させてください、ロニー・チェン。ええ、私は今その中にいると思います。あなたはその中にいると思います。さて、ファインディング・ザ・マネーは、全国の一部の劇場で、5月3日にオンデマンドで公開されます。詳細については、findingmoneyfilm.comをご覧ください。ステファニー・ケルトン。
0:00Stephanie, it's a fascinating documentary.
0:02I will say, you are, you are setting out,
0:04correct me if I'm wrong, to fundamentally
0:07change how people see money.
0:10Yeah.
0:11That's a big ask.
0:13And we got about seven minutes.
0:15Yeah.
0:16I think a place to start is with MMT, right.
0:19MMT, if you can help us define what
0:21MMT is, and I think what the narrative, what the narrative
0:24you're hoping to get across with MMT.
0:26What is the new economic narrative?
0:27It's no longer pull yourself up by your bootstraps.
0:30What is MMT telling us?
0:32So, in economics is widely known as the dismal science,
0:35right? Because--
0:37You've got to get better at branding.
0:39Well, that's what MMT is trying to do, better branding.
0:42Because you know, in the dismal science,
0:44it's all about scarcity.
0:46And we can never have the things that we want,
0:49because there's always this really
0:50intrusive problem, which is, how
0:53are you going to pay for it.
0:54Where is the money going to come from?
0:55And the problem is, that we treat
0:57money like just any other scarce good or service
1:00in the economy.
1:01And what MMT is doing, is saying, hold on a second.
1:04We're not on a gold standard anymore.
1:06We have this thing called a fiat currency.
1:09And it does make people nervous,
1:10because a fiat currency sort of opens up space,
1:15and it's kind of like, wait, is money real after all?
1:18And so MMT is an economic framework
1:21that tries to have an honest conversation, that talks
1:24to people like grown-ups, not insulting people
1:27by telling them that you have to treat the government's
1:29budget like a household budget and speaking down to people.
1:32We want to be honest about the monetary system we have today,
1:35the capacities of the government to spend when you
1:38have a fiat currency and you're not tying your currency to gold
1:41and promising to convert into something that you could run
1:45out of, like physical gold.
1:47So we're opening up a conversation where
1:50there are still limits and you still have to make choices,
1:53but we can have an adult conversation about how
1:56the government can actually operate its budget when it
1:59doesn't face the same kinds of constraints
2:01that a household or a business faces.
2:03I mean, I guess by that, I think
2:04the big headline with this, as well,
2:06is the way we look at what the deficit means, correct?
2:08Yeah.
2:09Like, I hear deficit, you hear it in the news,
2:11you hear every politician talking about it.
2:13Deficit equals bad.
2:14Yep.
2:15And the major narrative of MMT, monetary--
2:19modern monetary theory, is deficit, good, correct?
2:23Every deficit is good for someone
2:26in purely financial terms, and I'll tell you why.
2:29Because you're right.
2:30We use this word, and it sounds inherently
2:32like something's gone wrong.
2:33If somebody is in deficit, there's a problem, right?
2:36You don't want to turn on the sporting game and find
2:38the announcer saying that your team is going to have to come
2:41back and overcome a 7-run deficit if they're going
2:44to win the game.
2:45It's always a bad thing, right?
2:47But actually, if you think about what
2:48the government deficit is, it's just the difference
2:50between two numbers.
2:52That's all it is.
2:53So--
2:54What a relief.
2:56Well, I guess we're fine then.
2:58Everything's fine?
3:00Does it mean everything's fine?
3:01It's fine in the sense that it's just
3:03a benign mathematical, like it's the difference
3:06between two numbers.
3:07It's not even higher order math, right?
3:09It's just, how many dollars the government
3:11spends into the economy each year
3:13versus how many they take back out, mostly through taxation.
3:17So simple math.
3:18If they spend $100 into the economy
3:22and they only take $90 back out,
3:25we label it a government deficit,
3:27and somebody records it as a minus 10
3:29on the government's ledger.
3:30What we forget to do, is to recognize if they put $100 in
3:33and only take $90 out, somebody gets $10.
3:37So the government's deficit is matched
3:39or mirrored by a financial surplus
3:42in some other part of the economy.
3:44This is--
3:45Wait, hang on.
3:46So, did you guys meet backstage or something?
3:48Because what the hell! What is MMT?
3:49What is, what, what's MMT?
3:51What is, what does MMT stand for?
3:53You handle it.
3:54So, it's modern monetary theory.
3:56And so, again, the currency, we're not on a gold standard.
4:00We're in the modern fiat age.
4:01OK, what fiat? What's fiat?
4:02Well--
4:03Is it a good car that I should get or what?
4:07What you're walking around with
4:08if you've got some of this stuff in your wallet,
4:10is a tax credit.
4:11So those dollar bills that were walking around with,
4:13we think of that as money, right?
4:15And we can use it to transact.
4:17We can use it buy and sell things.
4:18We can use it to make purchases of goods and services.
4:20OK.
4:21And money is good.
4:22It's good to have--
4:23OK, OK.
4:24--generally, and it's really good to have when you got
4:27to pay your taxes, because this is what the government expects
4:30us to hand over at the end of the day
4:31in the payment of taxes.
4:32OK, money is good, I'm with you so far.
4:34OK.
4:35Well, but, but let's do this.
4:36OK.
4:37What about that government deficit that you
4:39just mentioned, right?
4:40And I said every government deficit is good for someone.
4:42Why?
4:43Because it's just a financial deposit into some other part
4:46of the economy.
4:47The question is, good for whom, and good for what?
4:50The government can increase its deficit
4:52to do things like feed hungry kids,
4:54tackle the climate crisis, fix crumbling infrastructure.
4:58All of those things are ways to use a government deficit
5:01that might have desirable results for people
5:05and for the economy.
5:06So money is good.
5:07Deficit is good.
5:09I'm with you so far.
5:11So, what's the prob-- what's the bad?
5:12What's the problem here?
5:13If everything's--
5:14A big part of the problem is, the way
5:16that we've been taught to think about these things,
5:18to try to stamp out deficits, to reduce them,
5:21to view them as inherently dangerous.
5:23They're not inherently dangerous.
5:24And as I just said, they can be used
5:26to help us accomplish important goals in the economy.
5:28OK.
5:29So, for example, if I go to Caesar's Palace
5:31and I borrow like $200 on my credit card and I put it on red
5:36and I lose everything, that's good.
5:38That's bad.
5:39Wait, why is that bad then?
5:41But doesn't the casino, what?
5:44It's good for the casino.
5:46And also, don't go to Caesar's Palace,
5:47that's a little gauche.
5:48First, it's bad.
5:49Maybe go to MGM or just something.
5:52But, but financially, that's bad for him.
5:54But that's bad for you.
5:55But the point is, to try to figure out,
5:57and to wrap our heads around what it is we're actually
6:00capable of doing, because we're always
6:02told that we can't tackle big problems that we face.
6:05We can't deal with housing problems or education
6:08or climate, infrastructure, or social security
6:11and Medicare always come up.
6:13And everybody always says the same thing.
6:15We can't afford it.
6:16We have this deficit or we have this national debt.
6:19Where are you going to find the money to do these things?
6:21And so MMT comes in and says, look,
6:23it's not about finding the money.
6:24The money is created when the government spends.
6:28Congress authorizes the spending,
6:30and if the votes are there, the money is there.
6:32The thing you have to watch out for, is inflation.
6:35So it isn't as if it's a free lunch,
6:37there are no constraints, there are no limits.
6:39There are limits.
6:40And the limit is inflation.
6:42You can't run out of money, but you
6:43can run out of things to buy.
6:44I mean, so this is, correct me if I'm wrong,
6:46but if I'm, if I'm going nutshell here,
6:48your essential argument is, we're not
6:51bartering back and forth like this is an avatar
6:55for gold in our pocket.
6:56The government makes money. - Exactly.
6:57They can decide how much money goes out there, right?
6:59You pay taxes.
7:00They don't need our taxes to fix big problems.
7:02They can make big money.
7:03It's on them to figure out how to spend
7:05it and put it into the economy in a way
7:07that can get big things done.
7:08And then the private businesses,
7:10they're the ones who have the money.
7:11The government just has created that situation.
7:14And inflation becomes the boundary that they have
7:17to act underneath, correct?
7:18- Well done. - Well done?
7:20Wait, what?
7:21Well done.
7:25Did you read?
7:27She's, she's a published author and created a movie,
7:31and still assholes won't [BLEEP] do the research.
7:35But here, here's the pushback.
7:36Here's the pushback, damnit.
7:37We're not memorizing a Wikipedia page.
7:42But here is the argument.
7:43Here's, here's what's so compelling.
7:44And Ronny is a great, he's a useful idiot in this.
7:46And people are scared.
7:49I don't know a lot about money.
7:50And I think the narratives around money
7:52teach me to be afraid of it.
7:53It's something that we shouldn't
7:54talk about, because I don't understand
7:56the underpinnings of it.
7:58And I think what it's compelling about your argument
7:59is, we can and have, like World War II,
8:02have figured out ways in which to create
8:05money and fix big problems.
8:07It's-- it's-- we almost need a giant.
8:10We need a big thing to focus on to get those problems
8:12done, correct?
8:13To get the narrative around it. Like I think--
8:15Well, it helps.
8:16And COVID was that big thing for a period of time,
8:18where governments around the world
8:20suddenly stopped asking the question,
8:21how are we going to pay for it and what
8:23are we going to do about this deficit,
8:24and they just pulled out, I'll use the phrase,
8:26the money bazooka, right.
8:28Countries realized that they were going
8:29to have to spend a lot of money to shore
8:32up people's lives and livelihoods
8:34through the pandemic.
8:35And so we spent some $5 trillion
8:38just in the first 12 months or so of the pandemic.
8:41And I wish that climate was going to be that catalyzing
8:45event that kind of forces everybody
8:47to have that wake-up moment and realize that we've been
8:50focusing on the wrong sorts of problems,
8:53that we really can tackle the problem of climate change.
8:56We can afford it.
8:57We got to watch out for inflation.
8:58OK, sure.
8:59So you're saying that MMT--
9:00MMT can be used to solve issues that we claim that we have
9:04no money for, by basically the government making money,
9:08because that's where money comes from.
9:09- Yep. - Right?
9:10And you're saying, but doesn't that
9:11increase inflation inherently if you just keep making money?
9:14Well, no.
9:15I mean, the government has run deficits most of my life.
9:18With the exception of four years during the Clinton
9:20administration, the government's budget
9:21has been in deficit.
9:22Look at a country like Japan.
9:24They've had large deficits every single year
9:26for the last 30 years or so, and no inflation
9:28to show for it.
9:29And we hardly had any inflation.
9:31Inflation didn't really become a problem
9:32until COVID came along and started breaking supply chains,
9:36and then wars in Ukraine and-- and food and energy prices
9:40and so forth.
9:41But you can have large and persistent deficits without
9:45having an inflation problem.
9:46It's when those deficits collide against the backdrop
9:50of-- of constraints in the real economy,
9:53where the economy can't resource,
9:55can't keep up and satisfy that demand.
9:57And that's what happened in the COVID pandemic,
10:00and in World War II, you know.
10:01So-- so if it happened in World War II and it happened
10:03during the COVID pandemic where inflation got out of control,
10:05when you had basically unlimited spending on one
10:07single issue, wall to wall COVID, then how can you, well,
10:12what's the evidence that MMT will work then,
10:14if we had two real examples?
10:15I'm just joking.
10:16I have no idea what I just said, to be honest.
10:17Yeah, no, no, because--
10:18Someone-- someone just briefed me on that,
10:20and I just repeated it.
10:21So, the evidence that it works,
10:23is that MMT is a description of how government finance always
10:27operates, whether you have a budget deficit, a budget
10:29surplus, or a balanced budget, MMT is at work,
10:32providing the explanation.
10:33So it isn't about ramping up deficits and running
10:37large chronic deficits.
10:39You can have a good, healthy economy in some cases
10:42with a relatively small deficit, or maybe
10:44even with a balanced budget.
10:46It depends on a lot of other things.
10:48So the evidence that it works, is that it's a description.
10:51And we think a more honest and accurate description
10:54of the monetary system we have and how governments
10:57actually pay their bills.
10:58Now, as a, I guess in theory, how this takes greater effect
11:03and affects our lives and gets big things done,
11:05Green New Deal, that was a big part of the way
11:08in which it would be funded.
11:09We need to start looking at money like through an MMT
11:11lens, correct?
11:13That also presupposes that you do have this paradigm shift
11:16that we start to see as a country, as a collective,
11:20we start to see the usage of money differently.
11:23But getting people to have a cohesive change of mind
11:26in the way they see the world seems like a [BLEEP]
11:30impossibility, from the experiences
11:32I've had out on the road and at Thanksgiving.
11:35Well, look--
11:36Like, how much of like, do we live in a culture
11:39where we can experience a paradigm shift?
11:41Or is that in and of itself an impossibility?
11:43I hope so.
11:44I mean, TikTok is there.
11:46I'm kidding, I'm kidding.
11:50We're going to get better.
11:51No, but it's stuff like this, right?
11:52It's conversations like these that allow people to hear
11:55a different perspective.
11:56And also I think, look what the--
11:58what the last couple of years what we've
12:01done, in some cases on a bipartisan basis,
12:03and in some cases just with Democrats.
12:05But you had the Inflation Reduction Act,
12:08which is the largest climate bill we've ever had
12:10in the history of our country.
12:11We have the CHIPS and Science Act,
12:13which big investments in actual productive capacity
12:16here in the US.
12:17And the bipartisan Infrastructure bill,
12:19which is repairing roads and bridges
12:21and taking care of our-- our infrastructure.
12:24So those are three big packages, which I would argue
12:26are just an extension in many ways
12:28of what the administration started
12:30doing with the COVID spending.
12:33And it's just another example of the government being
12:35able to mobilize the financial wherewithal to commit
12:38to spending money that it doesn't have,
12:40because the money comes from the willingness of Congress
12:44to say, yes.
12:45When Congress says yes and writes those bills,
12:48the legislation is the set of instructions
12:51that goes to the government's bank, the Federal Reserve.
12:53And it says, we've committed to making these payments.
12:56Your job, as our fiscal agent, is
12:58to carry out all of the payments we've authorized
13:00on behalf of the US Treasury.
13:02And that is just how government finance works.
13:05It's no more complicated than that.
13:07But we complicate it with stories
13:08about taxes and borrowing and debt and all the rest of it.
13:11But at the end of the day, the spending
13:13is really easy to carry out.
13:16Well, you see, you're a very smart person
13:18and you say things very calmly.
13:20Thank you.
13:22And everything seems like it's fine.
13:24So, how do we get to--
13:26What would you, what can people walk away with like if they
13:28want to like not be sad when they look at the,
13:32when they look at the deficit?
13:33This is always his question.
13:34Well--
13:35How do I not be sad?
13:37What's the, what's the, what's like the practical application?
13:41Because you're, I guess we just, the three of us
13:45sat down here and we decided that the deficit is fine
13:47and we can, well, OK then.
13:49So, we're OK? So, well,
13:50Look--
13:51Like, what's the next step?
13:52Why would we, let's say we believe
13:53in MMT or yeah, MMT, what--
13:57what-- what's the next thing that?
13:59I mean, is belief enough?
14:00Do I just have to pray to MMT and then--
14:03What-- what has to happen next?
14:05Who else?
14:06What has to happen next, is that the people that we elect
14:09to represent us have to go in there
14:11and take decisions using the incredible power
14:16that they have, called the power of the purse,
14:18that they've got to take decisions
14:20about whether to fund programs, whether to cut programs--
14:23--not on the belief that they ought to be operating
14:26their budget like a household, but when these decisions come
14:29up about Social Security and Medicare,
14:31or continuing with the Inflation Reduction Act
14:34and staying in the game on climate
14:37change and going even beyond what that legislation did--
14:40--what I think gives me hope anyway,
14:43is that we've demonstrated what we're capable of,
14:46and that we can build on it, and not revert back
14:49to old ways of thinking about austerity and the need
14:53to reduce deficits.
14:54Because that-- that's when you hammer your economy.
14:57That's when people have a lost decade.
14:59That's when all of a sudden, you know,
15:01the prosperity that is within reach,
15:03starts to slip through our fingers.
15:05So when the IRS comes for my taxes,
15:07I just got to tell them like, yo, deficit is good.
15:10Don't worry about it.
15:11Don't worry about it.
15:12You need to-- you know what you need to do?
15:14You need to take some-- some THC or some DMT
15:17and let the MMT just wash over you.
15:22Let the paradigm shift come to you, Ronny Chieng.
15:24Yeah, I think I'm in it right now.
15:26I think you're in it.
15:27Well, Finding the Money will be released
15:28in select theaters nationwide and on demand May 3.
15:31For more information, go to findingmoneyfilm.com.
15:34Stephanie Kelton.
Stephanie, it's a fascinating documentary. I will say, you are, you are setting out, correct me if I'm wrong, to fundamentally change how people see money. Yeah. That's a big ask. And we got about seven minutes. Yeah. I think a place to start is with MMT, right. MMT, if you can help us define what MMT is, and I think what the narrative, what the narrative you're hoping to get across with MMT. What is the new economic narrative? It's no longer pull yourself up by your bootstraps. What is MMT telling us? So, in economics is widely known as the dismal science, right? Because-- You've got to get better at branding. Well, that's what MMT is trying to do, better branding. Because you know, in the dismal science, it's all about scarcity. And we can never have the things that we want, because there's always this really intrusive problem, which is, how are you going to pay for it. Where is the money going to come from? And the problem is, that we treat money like just any other scarce good or service in the economy. And what MMT is doing, is saying, hold on a second. We're not on a gold standard anymore. We have this thing called a fiat currency. And it does make people nervous, because a fiat currency sort of opens up space, and it's kind of like, wait, is money real after all? And so MMT is an economic framework that tries to have an honest conversation, that talks to people like grown-ups, not insulting people by telling them that you have to treat the government's budget like a household budget and speaking down to people. We want to be honest about the monetary system we have today, the capacities of the government to spend when you have a fiat currency and you're not tying your currency to gold and promising to convert into something that you could run out of, like physical gold. So we're opening up a conversation where there are still limits and you still have to make choices, but we can have an adult conversation about how the government can actually operate its budget when it doesn't face the same kinds of constraints that a household or a business faces. I mean, I guess by that, I think the big headline with this, as well, is the way we look at what the deficit means, correct? Yeah. Like, I hear deficit, you hear it in the news, you hear every politician talking about it. Deficit equals bad. Yep. And the major narrative of MMT, monetary-- modern monetary theory, is deficit, good, correct? Every deficit is good for someone in purely financial terms, and I'll tell you why. Because you're right. We use this word, and it sounds inherently like something's gone wrong. If somebody is in deficit, there's a problem, right? You don't want to turn on the sporting game and find the announcer saying that your team is going to have to come back and overcome a 7-run deficit if they're going to win the game. It's always a bad thing, right? But actually, if you think about what the government deficit is, it's just the difference between two numbers. That's all it is. So-- What a relief. Well, I guess we're fine then. Everything's fine? Does it mean everything's fine? It's fine in the sense that it's just a benign mathematical, like it's the difference between two numbers. It's not even higher order math, right? It's just, how many dollars the government spends into the economy each year versus how many they take back out, mostly through taxation. So simple math. If they spend $100 into the economy and they only take $90 back out, we label it a government deficit, and somebody records it as a minus 10 on the government's ledger. What we forget to do, is to recognize if they put $100 in and only take $90 out, somebody gets $10. So the government's deficit is matched or mirrored by a financial surplus in some other part of the economy. This is-- Wait, hang on. So, did you guys meet backstage or something? Because what the hell! What is MMT? What is, what, what's MMT? What is, what does MMT stand for? You handle it. So, it's modern monetary theory. And so, again, the currency, we're not on a gold standard. We're in the modern fiat age. OK, what fiat? What's fiat? Well-- Is it a good car that I should get or what? What you're walking around with if you've got some of this stuff in your wallet, is a tax credit. So those dollar bills that were walking around with, we think of that as money, right? And we can use it to transact. We can use it buy and sell things. We can use it to make purchases of goods and services. OK. And money is good. It's good to have-- OK, OK. --generally, and it's really good to have when you got to pay your taxes, because this is what the government expects us to hand over at the end of the day in the payment of taxes. OK, money is good, I'm with you so far. OK. Well, but, but let's do this. OK. What about that government deficit that you just mentioned, right? And I said every government deficit is good for someone. Why? Because it's just a financial deposit into some other part of the economy. The question is, good for whom, and good for what? The government can increase its deficit to do things like feed hungry kids, tackle the climate crisis, fix crumbling infrastructure. All of those things are ways to use a government deficit that might have desirable results for people and for the economy. So money is good. Deficit is good. I'm with you so far. So, what's the prob-- what's the bad? What's the problem here? If everything's-- A big part of the problem is, the way that we've been taught to think about these things, to try to stamp out deficits, to reduce them, to view them as inherently dangerous. They're not inherently dangerous. And as I just said, they can be used to help us accomplish important goals in the economy. OK. So, for example, if I go to Caesar's Palace and I borrow like $200 on my credit card and I put it on red and I lose everything, that's good. That's bad. Wait, why is that bad then? But doesn't the casino, what? It's good for the casino. And also, don't go to Caesar's Palace, that's a little gauche. First, it's bad. Maybe go to MGM or just something. But, but financially, that's bad for him. But that's bad for you.
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But the point is, to try to figure out, and to wrap our heads around what it is we're actually capable of doing, because we're always told that we can't tackle big problems that we face. We can't deal with housing problems or education or climate, infrastructure, or social security and Medicare always come up. And everybody always says the same thing. We can't afford it. We have this deficit or we have this national debt. Where are you going to find the money to do these things? And so MMT comes in and says, look, it's not about finding the money. The money is created when the government spends. Congress authorizes the spending, and if the votes are there, the money is there. The thing you have to watch out for, is inflation. So it isn't as if it's a free lunch, there are no constraints, there are no limits. There are limits. And the limit is inflation. You can't run out of money, but you can run out of things to buy.
I mean, so this is, correct me if I'm wrong, but if I'm, if I'm going nutshell here, your essential argument is, we're not bartering back and forth like this is an avatar for gold in our pocket. The government makes money. - Exactly. They can decide how much money goes out there, right? You pay taxes. They don't need our taxes to fix big problems. They can make big money. It's on them to figure out how to spend it and put it into the economy in a way that can get big things done. And then the private businesses, they're the ones who have the money. The government just has created that situation. And inflation becomes the boundary that they have to act underneath, correct?
- Well done.
- Well done? Wait, what? Well done. Did you read? She's, she's a published author and created a movie, and still assholes won't [BLEEP] do the research.
But here, here's the pushback. Here's the pushback, damnit. We're not memorizing a Wikipedia page. But here is the argument. Here's, here's what's so compelling. And Ronny is a great, he's a useful idiot in this.
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And people are scared. I don't know a lot about money. And I think the narratives around money teach me to be afraid of it. It's something that we shouldn't talk about, because I don't understand the underpinnings of it. And I think what it's compelling about your argument is, we can and have, like World War II, have figured out ways in which to create money and fix big problems. It's-- it's-- we almost need a giant. We need a big thing to focus on to get those problems done, correct? To get the narrative around it. Like I think--
Well, it helps. And COVID was that big thing for a period of time, where governments around the world suddenly stopped asking the question, how are we going to pay for it and what are we going to do about this deficit, and they just pulled out, I'll use the phrase, the money bazooka, right. Countries realized that they were going to have to spend a lot of money to shore up people's lives and livelihoods through the pandemic. And so we spent some $5 trillion just in the first 12 months or so of the pandemic. And I wish that climate was going to be that catalyzing event that kind of forces everybody to have that wake-up moment and realize that we've been focusing on the wrong sorts of problems, that we really can tackle the problem of climate change. We can afford it. We got to watch out for inflation.
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OK, sure. So you're saying that MMT-- MMT can be used to solve issues that we claim that we have no money for, by basically the government making money, because that's where money comes from. - Yep. - Right? And you're saying, but doesn't that increase inflation inherently if you just keep making money? Well, no. I mean, the government has run deficits most of my life. With the exception of four years during the Clinton administration, the government's budget has been in deficit. Look at a country like Japan. They've had large deficits every single year for the last 30 years or so, and no inflation to show for it. And we hardly had any inflation. Inflation didn't really become a problem until COVID came along and started breaking supply chains, and then wars in Ukraine and-- and food and energy prices and so forth. But you can have large and persistent deficits without having an inflation problem. It's when those deficits collide against the backdrop of-- of constraints in the real economy, where the economy can't resource, can't keep up and satisfy that demand. And that's what happened in the COVID pandemic, and in World War II, you know. So-- so if it happened in World War II and it happened during the COVID pandemic where inflation got out of control, when you had basically unlimited spending on one single issue, wall to wall COVID, then how can you, well, what's the evidence that MMT will work then, if we had two real examples? I'm just joking. I have no idea what I just said, to be honest. Yeah, no, no, because-- Someone-- someone just briefed me on that, and I just repeated it. So, the evidence that it works, is that MMT is a description of how government finance always operates, whether you have a budget deficit, a budget surplus, or a balanced budget, MMT is at work, providing the explanation. So it isn't about ramping up deficits and running large chronic deficits. You can have a good, healthy economy in some cases with a relatively small deficit, or maybe even with a balanced budget. It depends on a lot of other things. So the evidence that it works, is that it's a description. And we think a more honest and accurate description of the monetary system we have and how governments actually pay their bills. Now, as a, I guess in theory, how this takes greater effect and affects our lives and gets big things done, Green New Deal, that was a big part of the way in which it would be funded. We need to start looking at money like through an MMT lens, correct? That also presupposes that you do have this paradigm shift that we start to see as a country, as a collective, we start to see the usage of money differently. But getting people to have a cohesive change of mind in the way they see the world seems like a [BLEEP] impossibility, from the experiences I've had out on the road and at Thanksgiving. Well, look-- Like, how much of like, do we live in a culture where we can experience a paradigm shift? Or is that in and of itself an impossibility? I hope so. I mean, TikTok is there. I'm kidding, I'm kidding. We're going to get better. No, but it's stuff like this, right? It's conversations like these that allow people to hear a different perspective. And also I think, look what the-- what the last couple of years what we've done, in some cases on a bipartisan basis, and in some cases just with Democrats. But you had the Inflation Reduction Act, which is the largest climate bill we've ever had in the history of our country. We have the CHIPS and Science Act, which big investments in actual productive capacity here in the US. And the bipartisan Infrastructure bill, which is repairing roads and bridges and taking care of our-- our infrastructure. So those are three big packages, which I would argue are just an extension in many ways of what the administration started doing with the COVID spending. And it's just another example of the government being able to mobilize the financial wherewithal to commit to spending money that it doesn't have, because the money comes from the willingness of Congress to say, yes. When Congress says yes and writes those bills, the legislation is the set of instructions that goes to the government's bank, the Federal Reserve. And it says, we've committed to making these payments. Your job, as our fiscal agent, is to carry out all of the payments we've authorized on behalf of the US Treasury. And that is just how government finance works. It's no more complicated than that. But we complicate it with stories about taxes and borrowing and debt and all the rest of it. But at the end of the day, the spending is really easy to carry out. Well, you see, you're a very smart person and you say things very calmly. Thank you. And everything seems like it's fine. So, how do we get to-- What would you, what can people walk away with like if they want to like not be sad when they look at the, when they look at the deficit? This is always his question. Well-- How do I not be sad? What's the, what's the, what's like the practical application? Because you're, I guess we just, the three of us sat down here and we decided that the deficit is fine and we can, well, OK then. So, we're OK? So, well, Look-- Like, what's the next step? Why would we, let's say we believe in MMT or yeah, MMT, what-- what-- what's the next thing that? I mean, is belief enough? Do I just have to pray to MMT and then-- What-- what has to happen next? Who else? What has to happen next, is that the people that we elect to represent us have to go in there and take decisions using the incredible power that they have, called the power of the purse, that they've got to take decisions about whether to fund programs, whether to cut programs-- --not on the belief that they ought to be operating their budget like a household, but when these decisions come up about Social Security and Medicare, or continuing with the Inflation Reduction Act and staying in the game on climate change and going even beyond what that legislation did-- --what I think gives me hope anyway, is that we've demonstrated what we're capable of, and that we can build on it, and not revert back to old ways of thinking about austerity and the need to reduce deficits. Because that-- that's when you hammer your economy. That's when people have a lost decade. That's when all of a sudden, you know, the prosperity that is within reach, starts to slip through our fingers. So when the IRS comes for my taxes, I just got to tell them like, yo, deficit is good. Don't worry about it. Don't worry about it. You need to-- you know what you need to do?
You need to take some-- some THC or some DMT and let the MMT just wash over you. Let the paradigm shift come to you, Ronny Chieng. Yeah, I think I'm in it right now. I think you're in it. Well, Finding the Money will be released in select theaters nationwide and on demand May 3. For more information, go to findingmoneyfilm.com. Stephanie Kelton.
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